John Fervier, presidente do Conselho Eleitoral do Estado da Geórgia, é um executivo corporativo bem-educado, de humor seco e aversão aos holofotes. No entanto, nas últimas semanas, ele se viu no centro de uma tempestade política, quando três de seus membros do conselho orientados para o MAGA aprovaram regras que muitos acreditavam que teriam causado caos e confusão no país. Geórgia durante as eleições presidenciais.
A facção pró-Trump, que constitui a maioria do conselho, aprovou uma regra que exigiria que os funcionários eleitorais do condado contassem manualmente todas as cédulas de papel na noite da eleição e outra regra que exigia uma “investigação razoável” antes que uma eleição pudesse ser certificada .
Ambas as regras foram finalmente rejeitados pelos tribunais da Geórgiaembora as decisões tenham sido apeladas. Fervier conversou com a CBS News – sua primeira reunião com um veículo nacional – sobre como ele acha que as eleições foram tão longe e o que ele espera para os próximos dias.
A entrevista foi condensada e levemente editada para maior clareza.
Dan Klaidman: Como vão as eleições tão longe do seu ponto de vista? Você esteve lá, viajando, conversando com funcionários eleitorais, administradores eleitorais.
João Fervier: Como presidente do conselho eleitoral estadual, senti que era necessário estar no terreno, ir lá e ver o que realmente está acontecendo, especificamente no condado de Fulton, porque houve muitas alegações, a maioria alegações infundadas, de as eleições de 2020.
Mas eu também queria ver o que estava acontecendo em todo o estado. Então, na semana passada, estive na Geórgia do Sul, visitei o condado de Camden, visitei o condado de Glynn e estive em vários locais no condado de Gwinnett. Já estive em nove locais diferentes no condado de Fulton. Já visitei cerca de 15 locais de votação e tudo o que vi foram eleições muito tranquilas, bem conduzidas e bem organizadas.
Conversei com as pessoas que operam os blocos de votação, com os eleitores. Conversei com esses agentes de segurança e converso com todos os monitores eleitorais, sejam eles do Partido Democrata, do Partido Republicano ou mesmo do Partido Libertário, só quero saber como estão as coisas. Sinto-me confiante com as leis, as políticas e os procedimentos em vigor de que teremos eleições muito seguras.
Mike Stewart/AP
Klaidman: Você mencionou o condado de Fulton, que foi objeto de muita controvérsia em 2020 e de ameaças contra funcionários eleitorais – e pessoas, incluindo o ex-presidente Trump, lançando dúvidas sobre se eles realizaram uma eleição justa. No fim de semana passado, o Partido Republicano estadual entrou com ações judiciais sobre o condado decisão de permitir que as pessoas entreguem cédulas de ausentes após o prazo de sexta-feira. Um juiz rejeitou sua reivindicação.
Fervier: Bem, há muita desinformação sendo divulgada por aí. São pessoas que simplesmente não entendem ou estão apenas tentando criar o caos.
Não há nenhuma proibição no estatuto da lei que impeça um condado de manter seu cartório aberto no fim de semana para coletar votos ausentes. Algumas pessoas querem dizer que continuam votando ou continuam fazendo isso ou aquilo? Não, são apenas pessoas que estão entregando suas cédulas de ausentes. Eles poderiam deixá-los nos correios. Eles podem entregá-los no cartório. Podem entregá-los no dia das eleições ou no período de votação antecipada, ou nos fins de semana, se assim o desejar o concelho. E isso não é contra o estatuto.
Klaidman: Então você acha que isso é um esforço para semear a desconfiança nas eleições ou para suprimir a votação?
Fervier: Não entendo por que alguém se opôs. Francamente, se você está preocupado com a segurança das cédulas, você deveria ser a favor disso porque eles estão, na verdade, entregando-as a um registrador e não colocando um caminhão delas em uma caixa de correio em algum lugar. Então, para mim, não sei por que você se oporia a isso, e tenho visto algumas pessoas online usando isso para tentar criar o caos.
Interferência eleitoral da Rússia na Geórgia
Klaidman: O FBI e a comunidade de inteligência dos EUA disseram que a Rússia tentou interferir nas eleições dos EUA. Na semana passada, o FBI vinculou um vídeo que pretendia mostrar fraude eleitoral na Geórgia a atores influentes russos.
Fervier: Para mim, a maior ameaça são os produtos orgânicos que vêm de dentro do nosso país. Você sabe, existem grupos de pessoas por aí, eles se autodenominam Patriots ou Proud Boys ou Antifa ou o que quer que seja, e esses são os que me assustam mais do que os bots russos, porque eles organizaram grupos por aí que causam problemas.
Já vi isso na Junta Eleitoral Estadual. Você terá essas pessoas que vão gerar toda essa ansiedade em relação às questões e estão apenas tentando criar o caos e semear dúvidas e confusão nas eleições.
Klaidman: Você viu alguma evidência de fraude?
Fervier: Você tem de 5 a 7 milhões de pessoas votando. Haverá alguns pequenos problemas, mas eles querem falar sobre o voto dos imigrantes ilegais. No meu tempo no conselho, nunca vi um caso (envolvendo) imigrantes ilegais que tenha chegado ao conselho.
Eles querem falar sobre todos esses mortos votando. Eu não vi isso.
Houve casos de pessoas que votaram duas vezes? Sim, sempre haverá isso. Sempre haverá aqueles macacões e macacões por aí. Isso vai acontecer. Mas esta grande quantidade de pessoas, eles falam sobre uma grande quantidade de pessoas mortas, ou uma grande quantidade de imigrantes ilegais, ou uma enorme quantidade de qualquer coisa, simplesmente não está acontecendo. Não é a realidade. Mas se você ouvir algumas dessas pessoas na internet ou no Twitter, você pensará que é apenas um grande problema. Simplesmente não é.
Klaidman: Como presidente do Conselho Eleitoral do Estado, (você) esteve no centro de uma controvérsia na Geórgia sobre esta eleição no próprio conselho. A maioria orientada para o MAGA aprovou algumas regras que poderiam ter atrasado a certificação da eleição, incluindo a exigência de que as cédulas fossem contadas manualmente para garantir que (elas) correspondessem ao número contado pelas máquinas, bem como uma que permitisse uma “investigação razoável” para investigar possíveis fraudes antes da certificação. Quais você acha que foram os motivos desses membros do conselho?
Fervier: Você terá que perguntar a eles o motivo. Minhas posições de oposição a isso são bem conhecidas e as declaro nas próprias reuniões do conselho. Eles pensam que estas regras irão aumentar a segurança das eleições. Não compartilho essa opinião com eles.
Algumas dessas regras parecem bastante inócuas, até que você comece a entender exatamente como elas funcionam. Eu me oponho a eles porque não acho que sejam baseados em estatuto ou permitidos por lei. Sou o tipo de cara que trabalha com governo pequeno. Não acredito no poder dos conselhos. Acredito no poder do legislador. O legislativo é quem deveria fazer a lei eleitoral, não os conselhos estaduais.
Ansiedades sobre juntas eleitorais e certificação
Klaidman: Tem havido preocupação, não apenas na Geórgia, mas em todo o país, de que alguns destes conselhos eleitorais locais possam simplesmente recusar-se a certificar as suas eleições.
Fervier: O estatuto diz que às 17 horas da segunda-feira seguinte à eleição, a direcção “certificará” o resultado da eleição. Não diz “talvez”. Não diz “provavelmente”. Eles não têm critério lá.
Klaidman: Quão preocupado você está com o fato de um ou mais membros de um desses conselhos se recusarem a certificar como ato de desobediência civil?
Fervier: Bem, acho que é provável que isso aconteça, tendo… francamente, ficaria chocado se não houvesse ninguém no estado da Geórgia que não se recusasse a certificar. Eu ficaria mais preocupado se pensasse que um conselho (pleno) se recusou a certificar. Acho que isso cria um problema significativo. Um indivíduo não impedirá a certificação. Estou muito preocupado se um conselho se recusar a fazê-lo.
Klaidman: Que recurso existe se isso acontecer?
Fervier: Se um indivíduo se recusar a certificar, posso ver alguém levando um caso ao conselho eleitoral estadual porque se recusa a seguir a lei. Será interessante ver se isso ocorre. Também podemos encaminhar os casos ao gabinete do procurador-geral ou ao promotor local para processo.
Por que o movimento negacionista eleitoral ainda é forte?
Klaidman: Que tipo de insights você obteve ao longo do último ano, desde que esteve no conselho sobre esse movimento de negação eleitoral que tem sido uma parte tão teimosa de nossa política?
Fervier: Não creio que as pessoas dêem crédito suficiente ao caos e à confusão causados pela COVID. Nas eleições de 2020, quando havia condados que achavam muito difícil contratar trabalhadores eleitorais ou trabalhadores eleitorais qualificados, havia pessoas que não iam às urnas e votavam por voto ausente em números recordes. Acho que ocorreram muitos erros humanos em 2020, mas ainda não vi nenhuma fraude real e examinei centenas, senão milhares de páginas de evidências que foram apresentadas a mim. E toda essa (suposta) fraude foi refutada repetidas vezes, pelo Georgia Bureau of Investigation, pelo FBI, pelos repórteres, pelos republicanos, pelos democratas. Quero dizer, foi refutado e, ainda assim, as pessoas parecem não conseguir superar isso.
Ameaças contra funcionários eleitorais à medida que as tensões aumentam
Klaidman: Muitos já ouviram falar de Ruby Freeman e sua filha Shay Moss, funcionários eleitorais no condado de Fulton que foram alvo de ameaças horríveis de violência e ataques raciais. Qual é a sua percepção do ambiente de ameaça neste momento, um dia antes das eleições?
Fervier: Eu diria que, para o nosso conselho, as ameaças aumentaram no período de agosto a setembro, quando todas as regras estavam sendo propostas para o nosso conselho. Eles reduziram significativamente nas últimas semanas.
Klaidman: Você recebeu ameaças de morte?
Fervier: Eu recebi alguns. Mas enquanto vou às urnas, não ouvi falar de nenhum caso de ameaça. Ouvi falar de apenas dois casos em que a polícia teve de ser notificada, e foi porque os eleitores estavam a usar equipamento de campanha que não deveriam usar. Você não tem permissão para usar equipamento partidário a menos de 50 metros das urnas.
Klaidman: Você está preocupado com a violência física?
Fervier: Acho que precisamos estar preparados para isso. Existem loucos por aí, loucos à direita e à esquerda, e as emoções e paixões estão em alta. Todos os locais de votação em que estive tiveram agentes de segurança, o que me dá muita confiança e dá muita confiança aos eleitores e aos funcionários eleitorais. É algo com que devemos nos preocupar, mas ainda não ouvi falar nem vi nenhuma ameaça.
Klaidman: Costumávamos presumir que as pessoas que administram as nossas eleições o faziam de forma apartidária. Ainda podemos fazer isso?
Fervier: Todos nós temos opiniões. A questão é se você pode ser apartidário em seu trabalho. Minha posição é apartidária por estatuto e levo isso extremamente a sério. Não me importa se você é democrata ou republicano, libertário, do Partido Verde. Não importa para mim – todo mundo merece uma voz. Todo mundo merece votar. E é extremamente importante para mim que todos nós no sistema eleitoral, sejam os funcionários eleitorais, os superintendentes eleitorais, os conselhos ou qualquer pessoa, atuemos de maneira apartidária.
Klaidman: Como é o seu dia no dia da eleição?
Fervier: Ocupado, ocupado, ocupado. Vou começar às 7h nas urnas e provavelmente terminar à meia-noite com o gabinete do secretário de Estado, vendo todos os resultados chegarem. Gostaria de acertar de 10 a 15 urnas durante o dia, pelo menos. E quando vou para uma votação, quero apertar a mão de todos os mesários presentes, porque sou extremamente grato pelo trabalho árduo, pelo tempo e pela paciência deles e pelo que fizeram nas últimas três, quatro semanas para trazer sobre eleições seguras e protegidas para a Geórgia. Essas pessoas trabalham duro e merecem nosso apreço.